Как оформить больничный лист отвечает юрист в 2023 году

Содержание

Как договориться с врачом о больничном листе

Что сказать терапевту на приёме, чтобы точно дал больничный?

Что сказать терапевту на приёме, чтобы точно дал больничный? Хотя бы на 3-5 дней.

Рвота, понос, высокая температура. На 3 дня дадут точно.

Сходил! Жаловался на температуру, давление, слабость — не дали мне ничего. Хотя давление померили, даже повышенное было — 120/90 — 4 месяца назад

Тут ключевое слово было «понос»! А не «слабость» . Стул 8-15 раз в день. Отравление, инфекция. — 3 месяца назад

Мне дали на 3 дня. Тут надо понимать, что это сильное отравление, а значит — боли в животе, сильная интоксикация организма, обезвоживание и невозможность нормального образа жизни, так как стул по несколько раз в день. А проверить невозможно. — 3 месяца назад

При отравлении заставят кровь и кал сдвать. Живот смотреть будут. Могут госпитализировать — 3 месяца назад

Кому это сейчас нужно? Особенно госпитализация? Никаких анализов я не сдавала, приходишь выписываться и говоришь, что всё закончилось. — 3 месяца назад

Если пациент загнётся или получит осложнения или выяснится что он симулянт — драть будут терапевта. Или если пациент пожалуется что его не обследовали и не лечили врач премии не получит. поэтому будут лечить и обследовать как в стандартах написанно. А там анализы и в отдельных случаях госпитализация — 3 месяца назад

Посмотрите пожалуйста ниже — человеку уже дали больничный аж на 7 дней! Вы эти «стандарты » пересмотрите, они давно уже изменились. «Пациент пожалуется» — пациент пришел брать больничный, ему назначается лечение, если через 3 дня состояние не улучшается, тогда будут другие действия. А каждого с поносом в больницу класть. Вы оторваны от жизни. — 3 месяца назад

Ну если вы действительно так больны, вам ничего не придётся говорить врачу-терапевту, он вам и сам этот больничный выпишет. Ну а если он не особо горит желанием это делать, жалуйтесь что плохо себя чувствуете, что пока не в состоянии выполнять свою работу, что нет сил. Говорите что всё болит, ломит тело. Обычно это прокатывает, и врачи всегда выписывают больничный.

Ну а если прям совсем врач сам не хочет давать вам больничный, скажите прямо — «Дайте мне больничный, мне он нужен». Или договоритесь в обход так скажем, задобрите врача и он точно согласится.

Я сколько сталкивалась с терапевтами, мне все добрые попадались, без проблем давали больничный.

Вчера сходил к платному врачу, пожаловался на температуру и давление — не дал больничный. А пошёл к своему бесплатному, сказал, что температура и понос — так дал аж на 7 дней б/л! — 4 месяца назад

Можно сослаться на высокое давление ,тогда могут дать , у нас в городе терапевт на слово верит дает больничный, но мне больничный не нужен ,я тогда меньше заработаю ,у меня зависит зарплата от клиентов , а вообще больничный у нас легко получить совсем бесплатно , но если конечно уважительная причина до больничного.

Как попросить больничный?

Научите ,как встать на больничный)))Во среду на прием ,очень хочу попросить больничный((( надоело работать(((Вроде ,как здорова ,и сереьезных причин просить больничный нет,но есть какая то дикая усталость(((Ночью,например,встаю раза 4 в туалет,потом не могу долго заснуть,как результат -утром еле встаю(((Работа сидячая за компом. В конце дня поясница разламывается(((( То кушать хочется,то лечь ))))То голова от компа начинает болеть (вчера ,кровь из носа пошла утром)((((Т.е. это ни те симптомы ,я так думаю,с которыми дают больничные (((Отпуска у меня еще нет,и раньше мая не предвидется,а устала я сейчас.Просить на работе снисхождения-это не тот вариант.(мой руководитель это женщина без детей,а директор тетка старательно пытающаяся забеременить и выносить,но не получается,я так понимаю дико завидует всем беременным).Скажите ,как попросить больничный ,чтобы до больницы дело не дошло,а дома бы посидеть ? ))))

Лучший ответ

Я с токсикозом тяжелой степени 2 недели в больничке отлежала на 11 неделе, потом гинеколог на 10 дней сама продлила, Потом пошла к терапевту сказала плохо себя чувствую, температура была она тоже на 10 дней, потом пошла к гинекологу поговорила с ней объяснила ситуацию она опять на 10 дней, потом сказала только через заведующую.Пошла к заведующей отнесла коробочку конфет, поговорила она сказала за чесность дам тебе больничный.Так до 30 недель и просидела))))))))))

Еще я слышала,что на сроке от 12 нед вроде беременная может взять 2 дня с сохранением заработной платы для того,чтобы не приходя на работу,спокойно сдать анализы,пройти ряд осбледований.Только для этого нужна какая-то спарвка от Г. Можно взять справку от Г на легкий труд,пожаловавшись гине на тяжелую работу.Описать в красках.Только вот вопрос,как начальство на работе отнесется к этому и сможет ли пойти на встречу, уменьшить рабочий день на 2 часа, не заставлять выходить в выходные и праздничные дни и не отпраылять в командировки. Вообще-то есть такой закон.

ой,легкий труд -это все в идеале )))) вспоминаю,как было с первой беременностью. злая начальница,как только узнала ,что о моей беременности,сразу объявила-я знаю,что такое ходить беременной,у самой двое,(младшей на тот момент было три годика)можешь приходить и уходить как тебе захочется.ты сейчас в таком положении ,что нужно выспаться ,или просто может утром быть плохо. или в больницу надо. а сейчас? у директора организации срок отстает от моего на две недели,конечно же ,как руководитель приходит ,когда выспится,и уходит ,когда сидеть надоест (все ,конечно,логично,как говорится-кто на что учился))),но непосредсвенно мой руководитель отдела,девка у которой ни детей ни нормального мужика (больше я никак это назвать не могу),задолбала меня ,тем что я прихожу на пять-десять минут позже,на больничный мне захотелось,когда я утром перед работой должна была ехать в больницу(конечно же сказала .что задержусь на работе),так вот сижу я дома завтракаю неторопясь,крашусь и тут мне у контакт пишут,-«а тебе ко скольки в больницу,раз ты еще не там?!» ,я еле сдержалась ,чтобы на хер не послать!на данный момент меня посадили в отпуске ,видите ли нет пока работы,будет после майских,и оказывается я им потом на работе буду нажна.хотя,по логике вещей ,ближе к декретному мне сложнее будет ходить на работу(но это всем фиолетово).для себя уже загадала-пошли все лесом,буду значит брать больничные.больше ,видимо,никак.

Больничные «отмазки»

Иногда единственным способом избежать появления на работе становится вожделенный больничный. Кто и как пользуется своим правом поболеть, и есть ли у сотрудников свои хитрости.

Прогул по уважительной?

Самые простые приемы – это покупка больничного листа и симуляция болезней. Иногда прибегают и к помощи родственников. «За мою подругу однажды к врачу ходила ее сестра. Здоровая девушка, но отличная симулянтка», – делится Елена Пономарева.

Некоторые прибегают к покупке больничного листа, которая является противозаконной. Сколько же стоит удовольствие неделю поваляться на диване или отправиться во внеплановый отпуск? «Зависит от времени, на которое нужен больничный. На неделю в среднем 5-7 тысяч рублей стоит, но можно найти за три тысячи или вообще бесплатно, если есть связи. Что касается симуляции, то симулировать можно, если только знаешь, что и как. Но опытный врач все равно выведет пациента на чистую воду, потому что есть еще анализы, рентген, УЗИ», – считает врач одной из областных больниц.

К отдельной группе «как бы переболевших» относятся махинаторы, которые с помощью фиктивных больничных листов пытаются добиться своих целей. Нередки случаи, когда «мнимые больные» таким нехитрым путем оттягивают «прощание» с работой. Человека, который находится на лечении, по закону уволить нельзя. Есть у сотрудников и тут свои «коронные» приемы. «Есть одна очень интересная болезнь, вегето-сосудистая дистония, она в той или иной степени развита у 99% людей. И если нужно отдохнуть недельку-другую, то можно договориться с врачом, либо со знакомым, либо просто за деньги, зарплаты-то у них не очень большие. И вот у тебя уже заболевание ВСД в больничном листе. А проверить эту информацию очень сложно, ведь настоящий больничный на руках. Подобные примеры были. Одна наша знакомая так почти месяц «болела» – пока искала новую работу», – рассказывает менеджер по подбору персонала компании.

Действительно, листком временной нетрудоспособности часто пользуются люди, находящиеся в поисках нового места работы. Отпроситься на собеседование бывает не так просто – гораздо удобнее взять тайм-аут, чтобы пройтись по потенциальным работодателям. «Я под видом похода к зубному врачу могу на собеседования сходить», – говорит высокооплачиваемый программист одной из крупных компаний. На таких сотрудников уже не действуют предупреждения об ответственности, потому что им уже все равно, как сложатся отношения с коллегами и руководством.

Чаще всего такие приемы в ходу во время наступления теплой погоды, когда так и тянет отправиться в поездку или на природу вместо работы. А вот в осеннее и зимнее время года на работе, в транспорте и общественных местах все чихают, кашляют, но не торопятся брать больничный и отсиживаться дома. Парадоксально, но в случае настоящей болезни многие сотрудники не торопятся попасть к врачу, потому что чаще всего это не совпадает с их целями – на работе надо срочно сдавать отчет или много заказов и клиентов. Не так давно на нашем сайте прошел опрос, по результатам которого 46 процентов респондентов часто переносят простуду на ногах, так как у них много работы, 25 процентов часто переносят простуды на ногах, так как больничные не позволяют нормально лечиться, 14 процентов пару дней отлеживается, а затем идет на работу, и только 3 процента используют больничный «по полной программе».

Напомним, что в настоящее время введена новая форма листка нетрудоспособности из-за участившихся случаев фальсификации документа. Старый бланк, который действовал с 1937 года, был изъят из оборота. Вместо него была введена новая форма «больничного», отвечающая современным требованиям. Такой бланк ориентирован на компьютерную обработку, но может быть заполнен и вручную. Многоуровневая защита современного бланка должна свести к минимуму возможность фальсификации. Однако сам процесс заполнения с введением новых больничных усложнился. При начале эксперимента было много трудностей, говорит терапевт Анатолий Улунов: «Восторгов среди врачей введение новой формы больничного не вызвало. Сложности были, но мы их преодолели. Конечно, сначала нужно подготовить всю базу и только потом вводить новые формы».

Есть и отдельные правовые аспекты оформления «больничного листка» и предоставления отпусков, о которых многие жители просто не знают.

Право на неполный рабочий день согласно статьям 93 и 256 Трудового кодекса РФ имеют беременные женщины; один из родителей (опекун, попечитель), имеющий ребенка в возрасте до 14 лет (ребенка-инвалида в возрасте до 18 лет), а также бабушка, дедушка и другой родственник, который находится в отпуске по уходу за ребенком и желает работать на условиях неполного рабочего времени; сотрудники, которые ухаживают за больным членом семьи (данный факт должен подтверждаться медицинским заключением).

При этом при неполном рабочем дне (смене, неделе) зарплата начисляется пропорционально отработанному времени или в зависимости от выполненного объема работ (ч.2 ст. 93 ТК РФ).

У песионеров есть свои плюсы. Если пожилой человек спустя даже две недели после выхода на пенсию оказался на больничной койке, то больничный ему оплатит бывший работодатель. Часть вторая статьи пятой Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» гласит, что пособие по временной нетрудоспособности выплачивается работнику, если заболевание или травма наступили в течение 30 календарных дней с момента прекращения работы по трудовому договору. При этом законом не установлены какие-либо ограничения в зависимости оттого, прекращен трудовой договор по инициативе работника, работодателя или по соглашению сторон.

Сотрудники имеют право брать отпуск за свой счет на несколько часов. Поэтому необязательно врать работодателю, что вы пошли к врачу, если у вас есть неотложное дело, а просто отпроситься невозможно. Отпуск без сохранения заработной платы предоставляется на то время, которое вы согласуете с работодателем (ч. 1 ст. 128 Трудового кодекса РФ). Это могут быть два, три часа, день, неделя и т.д. Главное в этом вопросе – согласовать с работодателем, поскольку отпускать работника в отпуск за свой счет – это право, а не обязанность работодателя. Исключение предусмотрено только для инвалидов, работающих пенсионеров (по возрасту), сотрудников, у которых родился ребенок и которые вышли замуж или женились (ч. 2 ст. 128 ТК РФ).

Если женщина находится в отпуске по уходу за ребенком до полутора лет и при этом работает на условиях неполного рабочего времени, то ей также оплачивается больничный. В соответствии со ст. 93 Трудового кодекса работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работника каких-либо ограничений трудовых прав.

Поскольку женщина работает, то положения Федерального закона «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством», предусматривающие основания, при которых пособие по временной нетрудоспособности не выплачивается, на нее не распространяются.

Если женщина не использует отпуск по уходу за ребенком, то есть находится в отпуске без сохранения заработной платы, то воспользоваться отпуском по уходу за ребенком с установлением режима неполного рабочего времени (семь часов в день) может ее законный муж. В соответствии со ст. 256 Трудового кодекса РФ указанный отпуск вправе оформить другое лицо. Им может быть отец ребенка. В соответствии с ч. 3 ст. 256 ТК РФ отец вправе выйти на работу на условиях неполного рабочего времени, получать зарплату и пособие по уходу за ребенком одновременно.

Если ваша дочь не работает, учится в вузе на очном отделении, то вы как бабушка можете оформить отпуск по уходу за внуком. Для этого согласно ст. 256 ТК РФ вы должны написать заявление о предоставлении отпуска по уходу за ребенком. В соответствии со ст. 13 Федерального закона от 29.12.2006 №255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» необходимо предоставить заявление о назначении пособия по уходу за ребенком; свидетельство о рождении ребенка, за которым осуществляется уход, и его копию; справку с места работы (службы) отца о том, что он не оформлял отпуск по уходу за ребенком и не получает пособие, либо – справку из органов социальной защиты населения по месту жительства родителей о том, что ни один из них не оформлял такой отпуск и не получает пособие.

Новый порядок выдачи и оформления больничных: что следует учитывать?

С 14 декабря 2020 года действует новый порядок выдачи и оформления листков нетрудоспособности, утвержденный приказом Минздрава России от 01.09.2020 № 925н. Одновременно с этим прежний порядок, утвержденный приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 № 624н, утрачивает силу.

Вводится электронный больничный

Помимо бумажной формы, больничный лист оформляется и в электронном виде.

Но установлены случаи, когда лист нетрудоспособности должен быть выдан только в бумажной форме. Это касается женщин, уволенных в связи с ликвидацией организации, если они встали на биржу труда, а их беременность наступила за 12 месяцев до постановки на учет в качестве безработного.

При получении листа нетрудоспособности работник должен предъявить паспорт, а для электронного больничного, – паспорт и СНИЛС.

Листок нетрудоспособности может быть продлен электронным больничным и наоборот.

Организация должна на бумажном носителе или в форме электронного документа хранить расчеты пособий по временной нетрудоспособности и по беременности и родам.

Сведения в расчете пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам должны быть подписаны:

собственноручной подписью главного бухгалтера или руководителя организации, если он возложил на себя обязанности главного бухгалтера либо собственноручной подписью уполномоченного лица, – если больничный был выдан в бумажном виде;
усиленной квалифицированной электронной подписью главного бухгалтера или руководителя организации, если он возложил на себя обязанности главного бухгалтера либо собственноручной подписью уполномоченного лица, – если больничный был выдан в электронном виде.

Если у работника несколько мест работы

Работник может получить больничный на бумажном носителе для каждого своего работодателя, если на момент болезни он:

работает в нескольких организациях;
и не менял места работ у тех же работодателей в течение 2-х календарных лет, которые предшествуют году наступления временной нетрудоспособности.

В этом случае, помимо нескольких листков нетрудоспособности для каждого места работы работник может получить один электронный больничный, номер которого он может представить всем работодателям.

Работник получает один больничный лист на бумажном носителе (или сформированный в электронном виде) и сам выбирает, кому из работодателей его представить, если он:

работает в нескольких организациях;
и был трудоустроен в других организациях (другой организации) в течение 2-х календарных лет, которые предшествуют году наступления временной нетрудоспособности.

Если на момент болезни сотрудник работал в нескольких организациях и был трудоустроен как у этих работодателей, так и в других организациях (в другой организации) в течение 2-х календарных лет, которые предшествуют году наступления временной нетрудоспособности, то ему:

либо выдается несколько бумажных больничных листков или формируется один электронный листок нетрудоспособности для представления его номера по каждому месту работы;
либо выдается один листок нетрудоспособности или формируется один электронный больничный для представления его по одному из последних мест работы по выбору работника.

Что учитывать работодателю при заполнении больничного листа

Если работник принес в бухгалтерию электронный больничный лист, то организация должна запросить сведения о сформированном листке нетрудоспособности в форме электронного документа в информационной системе «Соцстрах» по номеру СНИЛС своего работника и представленному им номеру листка нетрудоспособности в форме электронного документа.

Новый порядок заполнения работодателем раздела «ЗАПОЛНЯЕТСЯ СТРАХОВАТЕЛЕМ» листка нетрудоспособности в целом аналогичен порядку, установленному приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 № 624н.

Также как и ранее, в строке «(место работы — наименование организации)» работодатель указывает полное или сокращенное наименование организации (обособленного подразделения).

Внесение в строку листка нетрудоспособности «место работы — наименование организации» подразделения организации, если оно не является работодателем конкретного лица, не предусмотрено.

Наименование соответствующего подразделения в больничном листе следует указывать, если:

трудовой договор у работника организации заключен с его подразделением;
подразделение организации зарегистрировано в качестве страхователя в территориальном органе ФСС.

Указанное следует из информации ФСС «Листки нетрудоспособности. Электронные листки нетрудоспособности (ЭЛН) (вопрос-ответ)».

Сокращенное или неточное написание наименования организации следует считать технической ошибкой — техническим недочетом заполнения строки «место работы — наименование организации», что не влияет на величину выплачиваемого пособия.

Листок нетрудоспособности в подобном случае не требует замены в медицинской организации и может быть принят работодателем к расчету и выплате пособия на общих основаниях.

Это связано с тем, что, если в больничном указано сокращенное или неточное наименование организации, то ее возможно идентифицировать в ФСС по регистрационному номеру.

Но если при заполнении листка нетрудоспособности в строке «место работы — наименование организации» указана совершенно другая организация, то такой больничный лист считается испорченным, а расходы организации по нему не могут быть приняты к расчету и оплате за счет средств ФСС (письмо ГУ — МРО ФСС РФ от 14.07.2020 № 14-15/7710-1110-ЛНК).

Кто подписывает больничный лист

Листок нетрудоспособности подписывается руководителем организации и главным бухгалтером.

В строке бумажного листка нетрудоспособности «Фамилия и инициалы руководителя» следует указать фамилию и инициалы руководителя подразделения организации или руководителя организации — в случае, если у нее нет подразделений, а в поле «Подпись» проставить соответствующую подпись.

Фамилию и инициалы главного бухгалтера или руководителя бухгалтерской службы организации (подразделения организации) следует указать в бумажном больничном в строке «Фамилия и инициалы гл. бухгалтера». В поле листка нетрудоспособности на бумажном носителе «Подпись» проставляется их подпись.

Если в организации нет главного бухгалтера, в строке «Фамилия и инициалы гл. бухгалтера» указываются фамилия и инициалы руководителя организации или иного лица, уполномоченного на ведение бухгалтерского учета, в поле «Подпись» проставляется их подпись.

Если работодатель заполняет больничный лист в электронном виде, то он передается в ФСС подписанным усиленными квалифицированными электронными подписями главного бухгалтера (иного лица, уполномоченного на ведение бухгалтерского учета) и руководителя организации.

В случаях, когда руководитель организации возложил на себя обязанности главного бухгалтера, то больничный лист, передаваемый в ФСС, подписывается только усиленной квалифицированной электронной подписью руководителя.

Чиновники допускали подписание больничного лицом, которое уполномочено руководителем организации на основании доверенности.

В этом случае в строках «Фамилия и инициалы руководителя» и «Фамилия и инициалы гл. бухгалтера» проставляются соответственно фамилия и инициалы уполномоченных лиц. Указание реквизитов доверенностей, на основании которых уполномоченный сотрудник подписывает листок нетрудоспособности, не требуется (письмо ФСС РФ от 28.10.2011 № 14-03-18/15-12956).

В новых правилах прямо установлено, что полномочия по назначению, исчислению и выплате пособий работникам, могут быть переданы другому лицу на основании приказа организации и доверенности, оформленной в установленном порядке.

Листок нетрудоспособности в таком случае оформляется уполномоченным лицом.

Если уполномоченное лицо при этом заполняет электронный листок, то ему следует подписать его своей усиленной квалифицированной электронной подписью.

Как исправлять ошибки в больничном

Чтобы организации исправить в бумажном больничном ошибку, допущенную в разделе «ЗАПОЛНЯЕТСЯ СТРАХОВАТЕЛЕМ», ей следует:

аккуратно зачеркнуть ошибочную запись;
внести правильную запись взамен ошибочной и подтвердить исправление записью «исправленному верить», подписью и печатью организации (при ее наличии).

При этом нельзя исправлять ошибки с помощью корректирующего или иного аналогичного средства.

Чтобы организации исправить в электронном больничном ошибку, допущенную в разделе «ЗАПОЛНЯЕТСЯ СТРАХОВАТЕЛЕМ», ей следует:

внести соответствующие изменения;
повторно направить листок нетрудоспособности в ФСС.

При повторном направлении электронного больничного в ФСС также необходимо:

Оцените статью:

[Всего голосов: 0 Средняя оценка: 0]